Интервью Владимира Спиваковского (Президента Гильдии Лидеров Образования) Интернет-порталу xvatit.com по поводу ажиотажа, связанного с внедрением в школы электронных учебников.
Xvatit.com. В последние дни не утихают споры о том, какие учебники теперь будут – книжные или электронные. Это веление времени или передел рынка?
В.М. И то, и другое. Поводом стал скандальный шум о том, как быть при ненапечатанных учебниках для 10 класса. И, несмотря на некоторую неподготовленность, решили выложить их в интернете. Мол, компьютеры есть у всех, и дома и в школах. Ну, и запахло большими деньгами. Как я и предсказывал ранее, как только система образования предложит какой-то стоящий «продукт», в неё польются реки огромных инвестиций.
БИЗНЕС
О каких объёмах вы говорите?
Цена вопроса 5 миллиардов долларов.
На что же они пойдут?
На полную трансформацию школьных процессов.
Как будет строиться бизнес? Кто на чём будет зарабатывать?
Кто на железе, кто на софте, кто на эксклюзивном контенте, кто на обслуживании всего этого. До сих пор бизнес был полиграфический и авторско-тендерно-гонорарный. То есть зарабатывали полиграфисты и авторы. Не буду говорить об откатах и коррупции для тех, чьи учебники печатались в первую очередь, потому что это огромные тиражи, бюджетное финансирование, как говорится, мечта поэта. Теперь рай будет для изготовителей (поставщиков) гаджетов, программного обеспечения, периферийных устройств, контентных дисков, специальной мебели, кадров инженеров, программистов и совершенно иной системы переобучения учителей.
Так это же конфликт интересов?
Да. Ещё какой! На наших глазах разворачивается смертельная битва: бумажные учебники или же электронные. Представляете, лишатся работы все, кто связан с бумагой, ее перевозками, фабриками. Но и лоббисты-полиграфисты сразу не сдадутся, возможно, они потянут немного время, чтобы переналадиться на выпуск новой продукции. Что лишь подтверждает неуклонную тенденцию на электронику. Но ничего страшного. Раньше тоже были такие тектонические сдвиги: телега или автомобиль, пленочная фотокамера или цифровая.
А о чём, собственно, идёт спор сейчас?
Электронных книг для школ много и они разные. Чья версия победит, «того и тапки». Смотрите: ридеры (они же читалки, электронные книги, е-буки, i-буки), нет-буки, ноут-буки, моноблоки, обыкновенные компьютеры, i-pad, i-pod). Вот где конкуренция.
И чем закончится борьба за тендеры, кто окажется сильнейшим лоббистом? Все заметили, что во власти проявили интерес к этому разные структуры и личности. Они «толкают» каждый свои проекты и схемы.
По большому счёту мне всё равно. Какие бы ридеры или нетбуки не поступали в распоряжение школ и школьников, это огромный шаг вперёд. Даже если поначалу наделают кучу ошибок или злоупотреблений. Идеальной схемы финансирования и внедрения всё равно не будет.
Но это же плохо!
Нет, не очень. Знаете, как прорубают тоннель? Это делают одновременно с двух концов. Так и здесь. Процесс будет идти сверху от власти и снизу от передовых школ. Внедрят сначала пилотный проект в одной украинской школе, через год их будет 100, через два года – 1000. За это время будут устранены основные ошибки и система уравновесится. При всей коррумпированности бизнеса, невозможно будет внедрить в школу плохие устройства, которые неудобны, некрасивы, нефункциональны или дороги. Дураков становится всё меньше и деньги люди тратят с умом.
А в какой школе организуют этот пилотный проект?
В той, где абсолютно все учителя знают, как и чему учить по электронным учебникам.
Все говорят только о гаджетах. Но сколько и чего нужно будет «вокруг да около»?
Вопрос грамотный, в самом деле, немало. Если государство всё возьмёт на себя, то на 100 дивайсов 1 инженер или системный администратор, которому предстоит нелёгкий труд по ремонту, зарядке, загрузке, закачиванию, перепрограммированию. Так что в больших школах это по 5-10 новых ставок. Всего по стране 15 000 новых должностей на обслуживание 1,5 миллионов дивайсов. Если всё это повесят на родителей, то денежные обороты не изменятся. Поменяются лишь финансовые потоки.
А во сколько это обойдётся бюджету?
Давайте посчитаем. Нетбуки, программное обеспечение, закачиваемые программы (большая часть базовых – бесплатно), ремонт, хранение, подзарядка, ставки инженеров и системных администраторов, трафик интернета. Вот откуда 5 миллиардов.
А какие-нибудь экзотические статьи затрат?
Так как техники много, у неё высокий износ и ускоренная амортизация, то выходить из строя она обречена. Получается, надо подключать страховую компанию. Так же, как техосмотр автомобилей переводят сейчас от ГАИ в страховые компании, что намного более логично, так и здесь. Гаджеты должны быть застрахованы так же как и автомобили. Это ещё одна статья затрат, но она позитивна, так как значительно уменьшает общие потери. Вижу, как страховщики уже потирают руки, вкушая новые доходы в новой бизнес-нише. Но им это ещё предстоит пролоббировать.
Сколько будет стоить один комплект для родителей, только реально, не упуская ничего?
Нетбук, наушники (для лингафонного кабинета), планшет (для графических работ: специальный экран, на котором пишут электронной ручкой), мышка и диски обойдутся примерно в 500 долларов.
Но ведь это несусветно дорого!
Конечно, дорого. Поэтому там наверху и чешут репу, какую часть покрывать за счет бюджета. А может быть внедрят не везде, а сформируют пул пилотных школ из числа передовых. И подключат деньги сговорчивых родителей.
Дело только в бизнесе, или ситуация созрела?
И то, и другое, поэтому, видно, решили действовать. Министр даже проявил, по его словам, экономический терроризм, обязав издательства выложить учебники для 10 класса в интернете.
И к чему была эта спешка?
Министр, скорее всего, сделал это от отчаянья. Все кругом нападают, он мечется. А что делать? Другое дело, что ему надо было сформулировать наоборот: сказать, что это как раз защита от издательского терроризма, когда издательства вместе с авторами тормозят развитие знаний и прогресса. Ведь качество учебников низкое, цены высокие, уровень образования падает, надо когда-то с этим кончать.
МАРКЕТ
Что такое эти ридеры и нетбуки? Наши читатели кинулись их искать в магазинах и растерялись. Выбор большой, а купить нечего.
Нетбук более полновесный, он так же отличается от ридера (он попроще), как ридер отличается от обычной книги. Ридер, увы, ничего не меняет в системе образования. Я помню времена первых компьютеров, когда они некоторыми людьми рассматривались как большие печатные машинки. Но эта детская болезнь быстро вылечилась. Нельзя в новые школьные компьютеры запихивать старые отжившие «содержания».
Главное достижение цивилизации на этом этапе – это интерактивность: информация может летать туда-сюда, причем быстро, от учителя к ученику и обратно, от ученика к родителям и обратно, от учеников к ученикам и обратно, от ученика в Википедию, Гугл, Бинг, Рамблер, Яндекс и обратно.
Нетбук – это 2 в 1: полезное с приятным. А ридер – это только полезное. В ридере нет привода для дисков – как вставлять туда электронный учебник? Нет выхода в интернет, цвет только ч/б, информация неструктурированна. Каждый час какие-то маленькие сбои. Удобно только книжку на пляже читать. С цветным экраном ридеров пока нет. А учить 10 лет «по чёрному», без схем, графиков, таблиц, формул и рисунков – уж очень мрачно. Нетбук и ридер — это все равно, что самолет и поезд.
А обычные учебники?
Ходьба пешком.
А какая ситуация по ценам?
Ридеры по 300 долларов, нет-буки – 500, ноут-буки – 1200, моноблоки – 1000, обыкновенные компьютеры 1000, i-pad – 800. Но вот китайцы выпустили клон i-Pad и продают у себя его за 100-150 баксов, и даже есть по $78-99, потому что большие оптовые поставки миллионными тиражами. Это не может считаться дорого. За 2-3 года эксплуатации гаджет самоокупается. Даже если бумажная книга живет в 2 раза дольше, то стоимость всех пособий и учебников, выдаваемых школьнику, не сильно уступают в цене этому устройству. А уж носить одну элегантную электронку вместо охапки книг – это уже веление времени.
Как представлю себе эту картину: детишки бегут в школу без ранца, и недоумевают – как это 10 лет назад носили по 5 кг за спиной. Ранец, кстати, от слова рана.
А какова рентабельность этого бизнеса?
Закупочная цена в Тайване (или в Китае) 500-1000 грн, розничная в Украине 2000-2500. Для того чтобы бизнес был рентабельный, надо организовать огромный опт – инвестировать для начала 5-10 млн. долларов, и ждать 1-2 года окупаемости, пока их все раскупят в магазинах.
Но это опасно – могут и не раскупить…
Сначала всегда всё трудно, но бизнес в целом очень перспективный. Ведь это только начнут со школьников, потом перекинутся на студентов, а там – океан прибыли.
Сами посчитайте. 4 миллиона школьников, 1,5 миллиона учителей, 2,5 миллиона студентов, миллиона 3 пляжников – любителей почитать на отдыхе. Это феноменальнй рынок. Если расширить по СНГ, то всё можно умножить на 5. Так что я рад за компанию "Pocketbook Int.", хотя… Они, возможно, недооценивают того, что процентов 80 инвестиций придется сначала вложить в пиар и промоушн. А на это всегда жалко тратиться.
Какова позиция государства?
Оно в целом мыслит прогрессивно. Ведь ему надоела эта ежегодная неблагодарная возня с учебниками и оно не знает как каждый раз оправдываться перед возмущенным населением. А так – снимет груз с плеч, да еще и сэкономит полмиллиарда на непечатании учебников.
РОССИЯ
Вы президент международной Гильдии лидеров образования, в которую входят специалисты многих стран. А как обстоят дела в мире, ну, начнем, скажем, с России?
Противоречиво. Правительство Москвы собиралось выделить деньги на внедрение букридеров в школах. Но обломилось. Там полагают, что к учебному процессу «нельзя подходить упрощенно», и что «школа должна быть консервативным организмом», «в нынешнем виде использовать букридеры в школе нельзя. Надо изучить влияние на зрение, на усвоение, и т.д.». Правда, с 2011 года московским школьникам дадут возможность усваивать учебный материал – частично с помощью электронных приложений к уже существующим учебникам.
И чем вам не нравится такой осторожный подход?
Увы, если техническое устройство рассматривается как необязательное, никто из родителей и школ покупать его за 300-500 долларов не будет, чтобы оно валялось просто так. Кто-нибудь из детей, один на класс, принесёт, и получится коллективный ноутбук – что для идеи персонального компьютера – абсолютный нонсенс. Так идея и умрёт. Консерваторы в очередной раз будут праздновать победу. А страна откатится ещё ступенек на десять назад и будет сетовать – как же так? И чего это китайцы и казахи нас обогнали – ну, надо же? Что у них за секреты такие?
Вот посмотрите, как звучит петиция «царю-батюшке» мэру Москвы Юрию Лужкову от руководителей двух десятков издательств, выпускающих учебную литературу: «…Внедрение ридеров приведет к финансовым потерям издательств и, как результат, к резкому замедлению воспроизводства и создания нового учебно-методического обеспечения, соответственно к возможной гибели ряда издательств. Мы считаем этот проект бесполезным, вредным для здоровья учащихся, популистским по своей сути».
А я вспомнил, что так же слезливо писали в 17-м веке лионские ткачи своему королю: «Пощадите наши фабрики! Долой эти ткацкие станки! В них нет души, а ещё мы окажемся безработными. Бей, ломай, круши!». Истории повторяются вновь, но их конец виден невооружённым глазом.
Что говорят консерваторы?
Что эта форма обучения не изучена, что есть большая вероятность вреда, что испортится зрение, что нет денег, что общество не готово.
А чем парируете вы?
Мне в детстве запрещали писать шариковой ручкой – я за это столько двоек наполучал. «Где нажим? Где наклон?». А прокисшие фиолетовые чернила, которые тянулись ниточкой из чернильницы, и прямо на рубашку. А кто из этих чиновников сейчас пишет гусиным пером? Тоже, наверно, их предки тогда громко спорили.
Это тогда. А сейчас?
А сейчас шрифты в некоторых книгах такие мелкие из-за экономии бумаги, что их читать вообще невозможно без лупы. Толстым книжкам пришёл конец.
А кто в Москве инициировал ридеры?
В московских школах эксперимент по замене традиционных бумажных учебников на ридеры предложил провести фонд поддержки культурных и образовательных проектов «Русский глобус». Параллельно, более усовершенствованный учебно-электронный комплекс (комбайн) вводит Академкнига совместно с официальными управлениями образования. Родитель сможет в любой момент узнать, когда его ребенок пришел в школу, как отвечал, что кушал.
И каково ваше мнение об этом комбайне?
Такое же, как и об их сельскохозяйственном комбайне «Ростов Дон» – хорошее изделие, но неконкурентоспособное.
А до этих дискуссий в Москве – букридерами заинтересовался российский президент Дмитрий Медведев – не так ли?
Да, у него было несколько мотивов. Во-первых, надо проталкивать вперёд свою мечту Сколково, и как-то разворошить интерес к нему своих и западных бизнесменов. Во-вторых, он, когда был в Америке, получил мощный импульс от Стива Джобса – руководителя Apple, который подарил ему учебный гаджет с большими намёками, и это оказало должное впечатление. И, в-третьих, сам Медведев время от времени юзает в интернете и понимает – за чем будущее. Только чиновники ему достались упорные, и бизнесмены не очень толковые. Всё какая-то возня, нет реальной движущей силы, толкающей настоящий технический прогресс в школы.
А что значит реальная движущая сила?
Это те, кто знает, что надо сделать в этой сфере, как это реализовать, имеет деньги или доступ к финансированию, и главное – видит результат через 2 года.
Такие есть? Есть.
А в Украине?
Да. В Украине правители оказались более решительными. У нас вообще много чего хорошего делается.
Тогда почему мы столько времени говорим о внедрении ридеров в России, а не в Украине?
Потому что прямой путь не самый короткий. Ну, смотрите, прототип букридера – наш, от украинской компании PocketBook, а его доработку ведет совместное российско-украинское предприятие. Ридер «Дигитека», который будут использовать для эксперимента, специальный, 10-дюймовый (в магазинах продают 5-6-дюймовые). В феврале в Украине презентовали первый электронный учебник, рекомендованный для школьников,— Pocketbook 901. Но с ним есть проблемы.
Как в России продвигают свои ридеры-бренды?
Российский брендинг – это вообще что-то особенное. В то время как во всём мире пытаются приукрасить название этой железяки, ласково называя их «лавбук», «эффект-нетбук», и т.п., в России особое чувство юмора, там название такое: «электронный образовательный комплекс как приложение к учебникам с использованием ИТ-технологий (ЭОКПУИИТТ).
И всё же в Москве, без особых экивоков отказались внедрять ридеры в учебный процесс. Может, и у нас рановато? Каковы причины их отказа от этих ридеров?
Причина, которую они объявили, обычна: нет денег в казне не только на приобретение этих гаджетов, но и на их ремонт. Я этому и огорчаюсь и радуюсь. Огорчаюсь, потому что их жалко, никак не выберутся из 20-го века. А радуюсь, потому что у нас теперь есть шанс их обогнать.
ЗАПАД
А как обстоят дела на западе, в США и Европе?
У вас я вижу, тоже старый стереотип. Самое крутое сейчас в этой сфере в Азии. Когда мы изучали рынок ридеров, то не ограничились только тем, что нам всунут. А узнали, чем пользуются все иностранцы в своих странах, причем, не только западные, но и восточные: китайцы, японцы, сингапурцы, гонконгцы и австралийцы – самые продвинутые в этой области. Что внедрено в их школах и что они покупают для учебных целей. Сколько что стоит, какова морока и каковы возможности.
Там эти дивайсы используются уже несколько лет, к ним привыкли и выбирают из огромного ассортимента. Так же как и мобильные телефоны. Это предмет повседневной надобности. Я был в одной австралийской семье, так там мама с утра укладывая двенадцатилетнему сыну завтрак, попутно спросила: «Didn’t you forget your net-book?» (ты не забыл свой нет-бук). Раньше бы она спросила «Ты учебники не забыл? а тетрадки? а ручку?». Теперь ей легче.
В Штатах соревнуются «Amazon’s Kindle» и « Apple i-pad». Пока счёт примерно 30:70. В передовиках сейчас Япония, США, Корея, Тайвань (тайваньско-украинское СП, Samsung, Apple, Sony, Amazon).
Кстати, Япония опять вырвалась вперед. Компания Макромилл, опросившая 3000 владельцев ipad-ов, обнаружила, что 20% их владельцев сами оцифровали книги, которые они собирались прочитать. Этому способствовал выпуск сканнеров, которые захватывают не одну страницу, а целый разворот. Если сами школьники по своей инициативе переводят тексты из книжного формата в электронный, когда их никто не заставляет это делать, – это о многом говорит.
КАК ПО НИМ УЧИТЬСЯ
А что будет делать ученик, если его нет-бук выйдет из строя – он обречён на уроках бить баклуши?
Мы у себя заранее предусмотрели возможность такого «простоя». И спрятали страховой запас нетбуков в школе и в «ремонтно-страховой» компании. Сдаёшь поломанный – получаешь на время ремонта другой. Помните, как раньше люди постоянно сдавали в ремонт телевизоры. А теперь как-то всё устаканилось. Вообще-то мороки поначалу будет много, и периода болезненного внедрения не избежать. Тут консерваторы не упустят возможности пошуметь, как лионские ткачи. Мне лично тех ткачей жалко – божьи люди, так старались, но что поделать – прогресс остановить невозможно.
Были ли проблемы в самом начале внедрения нетбуков?
Да, по мере того, как школьники учатся писать на планшетах. Но когда мы поставили операционную систему Windows 7, она позволила писать рукописным шрифтом, текст автоматически переводится в печатный, в том числе, формулы и графики. Вопреки опасениям, что учителя будут краснеть и бледнеть, оказалось, наоборот: премудрости нетбуковской технологии они постигали вместе с детьми. Это надо было видеть: командное эмоциональное творчество школьников и учителей.
Но они же разучатся писать от руки!?
А вы страдаете оттого, что не умеете высекать иероглифы камнем на скале? Уже и каллиграфии не учат, так как поняли, что трудно соревноваться с полиграфическим текстом, а уж с сотнями шрифтов на компьютере – вообще невозможно.
ГРАНД
Вы говорите, что Украина уже не пустое место?
Похоже на то. В СНГ выявились лидеры. Это не только подмосковная школа №29 в Подольске, но и, например, киевский лицей Гранд, который пошел, хотя и самым трудоемким, но надежным путём. Просто взял и закупил образцы всех этих дивайсов. И полностью их протестировал на пригодность к учебному процессу, прежде чем решиться потратить большие деньги на переоснащение всей школы.
Круто!
Зато теперь я могу давать это интервью с позиции полной компетентности.
Тогда поделитесь с нами, дайте ориентир людям
В Гранде сначала собирались использовать электронную книгу (ридер) в качестве учебника по всем предметам, но поняли, что этого недостаточно. Но потом остановились на нетбуке Acer, размером экрана в 11 дюймов. Он маленький, легкий, его зарядки хватает в базовом варианте на 3 часа, но они попросили изготовителей удлинить срок действия аккумуляторов до 6 часов. Кроме того, имея несколько точек доступа Wi-Fi по всей территории школы, можно заниматься не только сидя за партами.
.6092010000002.jpg)
Нетбук
Букридер
И как к этому отнеслись школьники, а то мы всё про бизнес, да про бизнес?
Ну, что сказать, дети проснулись от вековой спячки. Их теперь не надо мотивировать учиться, им уже интересно, так как включились дополнительные рецепторы – зрительные и темповые. Ведь книга – это одни сенсорные механизмы, а монитор – другие.
Пессимисты опасаются влияния на здоровье детей.
Мы проверяем детей ежедневно, благо персонала хватает. Постоянно следим, как общение с компьютером влияет на здоровье детей – заболеваемость, зрение, сутулость и психологическую устойчивость. В начале 20-го века говорили, что на машинах нельзя ездить со скоростью больше 20 километров в час, потому что голова будет кружиться от быстро мелькающих деревьев. Ничего, ездим, и не кружится. Мы считаем, что нетбуки даже в том виде, в котором они есть сейчас, вполне пригодны и не портят зрение. По крайней мере, год исследований это показал. Кроме того, я думаю, что в ближайшее время будут нетбуки с самыми разными экранами. В том числе такими, какие используются в ридерах, с подсветкой. А ведь как удобно там регулировать размер шрифта.
ВАНДАЛИЗМ
А что делать с детским садизмом и вандализмом? Детям доставляет такое удовольствие ломать, крушить, заносить вирусы, портить программы. Даже председатель Мосгордумы Владимир Платонов не удержался от ностальгических воспоминаний, эмоционально воскликнув: «Помню, как мы били книжками друг друга по голове».
Да, я видел эту сценку в новостях. Его оппонент Георгий Васильев, чуть не плача от досады за такой аргумент соперника, тут же на глазах изумлённых журналистов ударил ридером по столу и воскликнул: Да тут пластик, мы же специально обо всём подумали – видите, не разбивается и не ломается.
И всё же, как вы будете бороться с вандализмом?
Видеонаблюдением (слава богу, никто не возражает), и призами тем классам и ученикам, которые относятся к технике бережно. Мы пробовали – срабатывает.
Тут есть разница между тем, как относятся к школьному вандализму в России и у нас. Там самые продвинутые, умные и духовные учителя в своих школах обивают входные двери железом, чтобы дети не пинали их ногами. Мы в своих школах в Украине делаем входные двери стеклянными. И дети почему-то их не разбивают. Немножко разный менталитет.
А выход на запрещённые сайты?
Для этого мы закупили самые совершенные фильтры против всех вредностей и глупостей, которые есть в интернете у Майкрософта. Это программы «live-education».
Мы понимаем эту проблему и научились с ней бороться.
УЧИТЕЛЯ
Готовы ли учителя массовых школ к такой поспешной трансформации?
Они никогда не готовы, и конечно, всего опасаются и боятся. Боятся в первую очередь того, что на них повесят материальную ответственность за сохранность имущества. Во вторую очередь, они не такие шустрые, треть из них вообще готово бросить профессию, если их заставят клацать по кнопкам этих дивайсов. Вообще, это полная прочистка мозгов, и я могу только сожалеть, что старшее поколение не имеет той скорости мысли, которую им навязывает молодежь.
Так может, их как-то переучивать?
Знаете, 10 лет назад в Англии разразился образовательный кризис. Вместо 15 млрд. фунтов стерлингов, которые они зарабатывали на иностранцах, доход уменьшился в 2 раза, так как азиаты перестали туда ездить, увидев, что хвалёное британское образование стало отсталым. В этой критической ситуации (финансово и имиджево) там нашёлся профессор Диаринг, которого попросили выяснить причины ухудшающегося качества образования, и он доложил премьер-министру, что треть учителей надо уволить за профнепригодность, треть переучить, а еще треть – нормальные. Они так и сделали. Просто нужны уже не просто учителя, а учителя-коучи.
НЕПОДГОТОВЛЕННОСТЬ
Почему вдруг нам свалились на голову эти электронные книги? Неужели нельзя было подготовиться? Все шаги спонтанны, хаотичны…
Да, но они расшатывают старую отжившую систему систему недообразования. Как футуролог, изучающий тенденции развития явлений, я вам скажу, что это естественный ход событий: гривни тоже не сразу появились: сначала, как вы помните, были обесцененные рубли, потом купоны, над которыми все смеялись, потом карбованцы, потом купоно-карбованцы, которые ничего, кроме раздражения не вызывали, пока, наконец, созрели условия для введения гривни. Так и здесь – всё будет хорошо.
АВТОРСКОЕ ПРАВО
А что с копирайтом на учебники? Можно ли их копировать на диски или выкладывать в Интернете? Получается, что благодаря этому скандалу с учебниками для 10 класса, создан уникальный прецедент.
Да, этот тупик уже начали разруливать. Представьте ситуацию, что авторы и/или издательства устроят саботаж: не позволим, скажут, наши книги забирать у полиграфии, и передавать их компьютерщикам и интернетчикам. И что тогда? Образованию – стоп? Прогрессу – конец? Мир замрёт? Сами понимаете, быть заложниками изготовителей учебников – никто не потерпит, ни одна страна.
Патовая ситуация!?
Да, но её, несомненно, сломают, в пользу прогресса. Речь идёт о том, что возникло злоупотребление понятием «авторское право». Должно быть так: если учебник напечатан за бюджетные деньги, экономические права на него должны быть у государства, и оно должно выложить эти учебники в свободном доступе для населения, которое своими налогами эту процедуру уже один раз оплатило. А на авторов при любом воспроизведении должна быть обязательная ссылка, тогда всё будет по-честному. А вот «частные» коммерческие авторско-экономические права на учебники должны быть только в случае, если они изданы не на бюджетные деньги. Тогда автор размещает свой учебник в издательстве или на своем сайте и может делать доступ платным. Получая гонорары, проценты и роялти.
Вы говорили о том, что кто-то начнет зарабатывать на эксклюзивном контенте. Что значит на эксклюзивном? А базовый контент как бизнес, что ли прикроется?
Базовый контент знаний по всем предметам с 1 по 11 класс должен быть в свободном доступе в интернете. Тем более что Конституцию никто в этой части не отменял, просто теперь появился инструмент обеспечения бесплатности базовых учебников (в интернете), или хотя бы информации в нём.
Неужели этой проблемы нет на Западе? Как там, за морями, за долами с этими авторскими правами?
Там эта проблема встала, как кость в горле, и они перестали ее терпеть. Взяли и решили. В Германии столкнулись с саботажем на учебники и научные разработки, и пошли другим путём – решили снять часть ограничений с авторского права.
Логика такая: если учебник издан за бюджетные средства, он должен быть в свободном доступе. Нельзя базовые знания для детей продавать или запрещать к ним доступ. Подчёркиваю, не бесплатно – однажды родители уже заплатили налоги, по крайней мере, на базовый вариант. Продавать авторам и издательствам можно будет только эксклюзив, то, что сверх базового.
Теперь за эту проблему взялся и Евросоюз, который готовится принять аналогичное решение по ограничению авторских прав на те издания (в любом виде – печатном, электронном, наскальном, рукописном и т.д.), которые финансировались из бюджета. Это станет информацией свободного доступа. На то, собственно, государство и существует, чтобы люди получали товары и услуги первой жизненной необходимости за счет своих налогов.
Как говорится, почувствуйте разницу.
ГИПЕРМАРКЕТ ЗНАНИЙ
Что же будет с авторами учебников? Физика Перышкина, алгебра Киселева, геометрия Погорелова – как сейчас помню…
Им приходит конец. Мы с вами на пороге уникальной революции в области контента обучения. Учебник уже не может быть продуктом только одного автора, даже очень работоспособного и талантливого. Открытия давно уже не делают одиночки. Авторы архаичны: они пишут книги несколько лет, потом несколько лет ожидают тендерной победы, потом апробация пару лет, и так 5-7 лет от начала до конца. За это время мир уезжает далеко вперёд, и ученики получают искажённое представление о мире, тенденциях, и вообще обо всём.
Если наш век – век информации – то где она – эта новая информация для учеников? Важна не только информация, но её умелый и быстрый поиск. Именно для этого и нужны электронные устройства. Школьные учебники уже не могут быть доминантой учебного процесса. Копая лопатой, не научишься управлять трактором и собирать впятеро больший урожай.
Когда я говорю это, это означает, что это не какая-то фантазия и пожелание, это реально действующая технология, которая внедрена не только у нас в Украине, но и в других странах. Это, в частности, знаменитый Гипермаркет Знаний, в котором знания собраны в современном и удобном формате.
Вы имеете в виду Гипермаркет Знаний, созданный на сайте www.xvatit.com?
Да, это пока единственное место, где все знания собраны вместе и структурированы в удобных форматах. Как для школьников, так и для учителей. Это одновременно площадка для обобщения разных учебников и продуцирования «народного учебника» – свежего и современного. Именно об этом мечтали поколения учителей.
Это новая образовательная технология?
Да, в этом Гипермаркете Знаний совмещены самые мощные достижения Интернета, Википедии, Гугла, Социальных сетей и самой свежей учебно-компетентной и научной информации, которая создаётся в сети учителями-коучами всего мира. Гипермаркет показал свою успешность и широко используется школьниками.
Таким образом, вы считаете, что электронным учебникам должно соответствовать другое, более адекватное им содержание?
Конечно, сейчас всё чаще раздаются возгласы «новому дивайсу – новое содержание». Зачем компьютер грузить на телегу? Учебникам пришла пора выглядеть совсем по-другому. Обновлённый знаниевый фундамент плюс разнообразные опции, дополняющие и разветвляющие учебник. Учебник даст 20% информации, а остальные 80% надо будет быстро отыскивать в других местах, в поисковых системах. Знания надо не выучивать, а искать. Тогда они прочнее и запоминаются, и усваиваются.
ГИЛЬДИЯ ЛИДЕРОВ ОБРАЗОВАНИЯ
А какое к этому отношение имеет Гильдия Лидеров образования и учителей-коучей?
Так сложилось, что ни один учебник сейчас не под силу написать одному человеку – теперь работают команды. Это совсем другая технология производства и добычи знаний, как полезного вещества из руды. Я много раз бывал на обогатительных фабриках, и видел, как из сырья добывают золото, многократно его перемывая и просеивая.
На этой обогатительно-знаниевой фабрике ( Гильдии лидеров образования и учителей-коучей) уже работают сотни энтузиастов из разных стран, они присылают свои добавления, вставки, разветвления, рассуждения, которые структурируются по той же схеме, как в Википедии. В результате, получаются продвинутые или даже идеальные уроки. Таким образом, мы идем в ногу со всем миром.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ
Насколько серьёзно это начинание с электронными учебниками?
Президентом Украины объявлено о том, что это теперь уже официально Национальный проект. И даже цифру назвали: 1,5 миллиона школьников получат гаджеты.
Какие и за чей счёт, не бесплатно ведь их раздадут?
Я думаю, будет так. Попробуют внедрить ридеры (они дешевле), разочаруются в них, потом перейдут на нетбуки, которые к тому времени усовершенствуются и подешевеют, и на них остановятся. К тому времени бумажные книги подорожают настолько, что по деньгам будет выгоднее купить нетбук, чем эти тяжёлые и архаичные книжки. Ну, мобильные телефоны же детям покупают. Чтобы снизить накал страстей, сначала объявят, что всё будет за счёт государства, а потом эта покупка, как всегда, ляжет на плечи родителей.
С точки зрения скудных семейных бюджетов это не очень справедливо, но с точки зрения здравого смысла это правильно, потому что бесплатное никогда не ценится, и розданные даром дивайсы будут ломаться чаще, чем если они куплены за свой счёт.
Так что – не будем больше печатать учебники? Не боязно?
В изготовлении учебников мы пали так низко и по контенту, и по финансированию, и по никогда неуспевающей полиграфии, что выход из положения напрашивается сам собой, и вот он озвучен: тотальный переход на электронные учебники, при всех сложностях. Главное – это невероятно! – у нас оказались инициаторы на самом верху. И ими движет интерес.
Но энтузиазм у верхов быстро иссяк